经济指标

<p>欢迎来到“对话”,我们在澳大利亚生活中的主要学者和主要公众人物之间的一系列讨论今天,我们正在与学术界人士进行对话,他们的研究为即将到来的碳税提供了信息</p><p>气候变化专员Will Steffen博士和执行董事澳大利亚国立大学气候变化研究所与澳大利亚国立大学澳大利亚国家公众意识科学中心的Will J Grant博士会谈Will Steffen是气候科学专家和研究员,他是支持总理多党气候变化委员会的专家小组成员他还是独立气候委员会的专员</p><p>此前Steffen曾担​​任澳大利亚气候变化和能源效率部的科学顾问</p><p>这次会谈不是传统的媒体采访:这是一个主要学者和高级学者之间的讨论澳大利亚气候变化科学与政策中的数字它涉及广泛的主题,包括为什么哥本哈根气候会议取得成功,为什么现在是时候让科学家走出气候辩论,商业如何引领应对气候变化的道路为什么科学家需要停止与公众交谈并开始倾听他们的气候如何变化可以让世界变得更美好我们还包括一些短视频格兰特你在过去多年一直在谈论气候科学今天我们想谈谈不同的事情:气候科学的沟通在哪里,让你对Steffen发生的事情有所了解我注意到的事情之一,以及我作为气候专员(这是一个相当新近的人)的角色,我真的非常喜欢,这来自于沟通的想法参与的想法这对我来说是一个有趣的想法,因为我们在全国各地到各个区域中心,我们花了很多时间在聆听模式和互动模式而不是我进行科学演示这很有意思:当我们出去参加一个市政厅会议时,我们总会得到几种回应,我有一个关于科学基础知识的十分钟演讲:一些观众希望听到在我们开始谈话之前的背景,其他人说,“不要让我们直接进入问答环节,让我们陷入困境”尽管事件正在发生,但是真的是参与,人们能够将他们的观点推向前进有时,如果他们是,你知道,错了,这对我们来说是一个很好的机会,能够通过科学实际所说的内容,为什么他们可以被误解,是否是媒体抛出的大量错误信息或者它是什么它实际上在那些可能怀疑科学的人和那些在科学领域工作并且正在努力准确地传达它的人之间提供了更好的互动所以我认为面对面的格式是好的准确沟通的方式,但是以参与的方式而不是传递信息格兰特在新的期刊“自然气候变化”中,关于气候沟通的战略倾听以及倾听人们的观点和参与他们的想法的作用是一篇非常刺激的文章Steffen是绝对的:我认为这是必不可少的当你这样做的时候,你发现的东西,以及我们在澳大利亚发现的东西,就是那些在媒体上已经存在很长时间的错误信息运动,真的会产生影响人们说很多东西你确切地知道它来自哪里,你确切地知道引发这种想法的错误信息格兰特的谈话要点</p><p> Steffen正是如此,这表明在怀疑论​​者的一面也有一些相当有效的沟通但是当你在表面下划痕时,很明显,那些传播那些的人实际上并不理解科学,他们只是鹦鹉学舌的东西他们听说他们真的有时间坐下来谈论科学,为什么他们说的是错的,证据是什么等等因为你可以这样做,你实际上是好的与挑战科学的人建立更好的理解和关系 我经常有人跟我写信,他们在论坛期间对主流气候科学非常反对,但随后我们讨论 - 特别是坐下来喝杯咖啡 - 然后跟进电子邮件之后,这是一个更加亲切和民间的交流格兰特我认为这是你在这些市政厅会议上所做的真正有趣的过程之一:这个与个人打交道的机会它认识到可能很多这些怀疑论者都有对世界上发生的事情有很多真正的担忧,他们只是误导Steffen这是对的当你到澳大利亚的各个地方时,你会因为区域环境而非常强烈地关注更广泛的气候变化问题,我认为这很有吸引力如果你去吉朗这样的地方,你会发现有很多人在排放密集的地方工作他们非常担心他们的未来工作,如果碳价进来会发生什么,以及碳价的水平以及它如何运作等等如果你去麦加里港,超过一半人口是退休人员,通常有相当好的退休金,他们知道环境问题,他们热衷于做某事 - 他们最大限度地采用上网电价那么问题是你如何重新配置​​能源分配系统能够吸收很大一部分可再生能源</p><p>所以你对来自全国各地的问题有不同的感受格兰特你会说这项工作一直在改变人们吗</p><p>你认为对人们有什么影响</p><p> Steffen我不知道转换是否是正确的词,但我认为当人们与委员面对面时,影响是人们 - 这不仅仅是科学家:我们有来自商业的人,来自在化石燃料行业,我们有一位经济学家,我们有一位科学传播专家,来自澳大利亚科学媒体中心的Susan Elliott当人们与我们面对面时他们发现有很多真实的人这实际上对气候问题有很多了解,包括经济学,它确实会减轻许多不信任和许多对它的对抗</p><p>我们真正想要学习和感受的一个有趣的事情是几百人的公共活动,以及当地和地区的媒体报道,以及与当地商业和社区领导人会面,如何通过社区过滤我们对此没有好感,但我认为这是一个关键问题:五六怎么样我们在一个社区中度过了一天,整天都在忙碌地参与其中,与电子媒体互动相比,这有什么比较呢</p><p>格兰特我认为这是一个重要的科学传播问题你和委员们一直在做的其他事情之一就是与商业领袖交谈,为他们提供有关气候的科学图景以及减缓措施对于提供经济确定性的意义这是怎么回事</p><p> Steffen这是吸引人们参与气候科学和其他气候问题的一个非常有趣的方面我们在与商界讨论时发现,他们总体上比你在媒体上看到的要复杂得多</p><p>科学</p><p> Steffen科学以及科学的含义是的,对科学存在一些疑问,但是因为它们处于商业领域并且因为它们在我们的经济系统中,所以它们必须赚钱,因为它们必须制造一个成功的企业,关键是他们获得准确的信息以便进行投资因此,他们说,“告诉我们你真正知道什么,有什么风险”,等等他们想知道做出商业决策有一些方面是气候科学进入商业角度一个是风险如果你要投资,而你在沿海基础设施投资,你需要真正了解很多海平面上升:预测是什么,范围是什么,与海平面上升有关的风险是什么</p><p>因为它会影响您的业务 关于你是否相信气候科学,这不是一个意识形态问题,这是一个非常艰难的商业决策格兰特在我们的长对话项目中听到人们所拥有的问题很有意思当然有关于科学的问题,但它更多,“好的在我们的特定领域发生了什么</p><p>“我认为商界领袖给你的很多问题都非常准确:他们对这种作物或这个地区的影响更加确定Steffen我不会说他们'更确定他们想了解更多信息,包括所有不确定因素我认为这对我们的科学家来说是有益的,因为我们关心的是简化事物而不是夸大我们关心的是尽可能准确这就是为什么这就是为什么我不喜欢谈论气候预测这么多,我们更喜欢谈论气候信息,当然包括模型的预测,但它也包括限制模型的含义它还包括我们已经看到的观察它包括古气候科学:过去发生的事情它包括过程层面的理解,因此它包括气候科学的全部内容</p><p>非常善于获取那种信息他们理解不确定性,因为他们总是在投资中处理它们无论如何他们无法预测股市将要做什么,他们无法预测农产品的期货价格是什么他们理解这一点:他们知道如何对冲投注我认为他们真的很擅长采用不确定的气候信息并以现实的方式对其进行分析我的一些最有价值的对话实际上是与商业界的对话,因为他们非常专注,很难 - 对于他们需要知道什么来保持他们的业务盈利的现实,我不必尝试愚蠢或使其更加确定,而不是实际上他们能够采取所有警告格兰特因此转向政治问题:现在两个主要政党都表示他们接受科学,而且主流辩论的大部分内容都是关于澳大利亚气候变化的政策解决方案,你认为那里吗</p><p>现在是像你这样的人逐渐转移</p><p>气候科学家是否说过,我们现在已经在流行的话语中建立了足够的这一点,我们现在可以将其传递给经济学家和政治家们谈论什么</p><p>或者你觉得还有很多工作需要做</p><p> Steffen我认为有一个转变我认为气候科学将永远发挥作用 - 例如,在解释风险的本质时我们只需要了解更多有关海平面的信息,我们需要更多地了解极地冰盖我们当然需要了解更多有关降雨量如何在澳大利亚转移的信息所以在风险方面我认为我们还需要做大量工作,这在科学上确实具有挑战性,对于气候系统如何运作的基础知识,但是,在告知风险方面也非常实用但是,我认为大约一个月前我们发布这份报告“关键十年”时所发生的事情是将议程转向政策方面而远离这种徒劳无益,虚假的辩论</p><p>科学因为澳大利亚政治的各个方面都接受了该报告中提出的科学现在这个由媒体推动的关于科学的虚假辩论正在被推到一边而真正的德关于政策应对应该是什么的贝特正在崭露头角我们现在看到这种转变,因为我们在气候委员会工作时对气候科学的问题越来越少,同事们正在谈论一个行业和经济学观点越来越多我认为这实际上是一个非常好的迹象我很乐意将其转交给经济学专家,让他们谈论这些工具,并让业内专家谈谈碳的影响是什么投资价格格兰特当我以前与你谈过,以及来自澳大利亚国立大学周边的其他气候变化研究所的人和博士生时,有一种观点认为哥本哈根 - 作为我们就如何应对气候问题达成全球协议的标志改变 - 是一个相当成功的时刻那是人们聚集在一起的时刻,它实现了它想要的成果,并且我们进一步推进了 但在媒体上有一个模因,它显然是失败的,而且我们永远不会得到那个协议我想知道为什么那是斯蒂芬我认为哥本哈根会议之后的立即回应是对一个大的期望有一个很大的期望全球协议并没有发生所以,立即:失败然而,当我现在回顾它时,我认为这是一个非常惊人的成功它汇集了全世界一百多个国家的领导人我认为他们中的许多人都在思考这是一个环境问题当他们与实际意义相提并论 - 它在经济,创新,产业,社会问题上的切入 - 它是人类如何与周围环境相关的普遍问题,我们如何组织我们的经济,我们如何组织我们的技术我认为令他们感到震惊的是多么棘手,多么复杂,但从根本上讲气候变化问题的重要性是很多国家参与进来的,中国有更多的参与我认为具有讽刺意味的是,在第一次CPRS立法失败之后,这已经成为澳大利亚一个更重要的问题</p><p>尽管没有凝聚力的联邦行动,但在美国许多地方这是一个大问题</p><p>不同规模的行动实际上已经增加了很多这是由于哥本哈根,由于这个问题的严重性得以实现,事实上可能有不止一种方法可以给猫皮肤,也许我们开始在不同的层面上行动,建立行动我们会得到一些沿着轨道走向全球融合,但重要的一点是,让我们开始走向解决方案而且自哥本哈根格兰特以来实际上已经发生了很多你所说的非常积极,但我们之前在谈论这个:是否有你希望别人会问的事情</p><p>而且,如果你能够决定事情,还有其他事情作为传播者,我们应该做更多的事情吗</p><p> Steffen作为传播者,科学家,工程师和社会科学家,我们面临着一个挑战,那就是所有这些都缺少了叙事的一部分</p><p>科学叙事现在已经得到了很好的理解;尽管媒体中存在嘈杂的虚假辩论,但科学的主要观点现在已经得到了很好的理解但是它们很容易被解释为一个消极的信息:我们面临巨大的风险,气候正在转变这可以被视为负面的消息我们遗漏的故事是,两度或更小的世界会是什么样子</p><p>我们的孩子和孙子们将生活在什么样的世界,到本世纪中叶我们的排放接近于零,我们已经脱碳,我们将温度限制在两度或更​​低的温度:这看起来像什么</p><p>我们甚至可能已经找到了经济有效地将碳排出大气并储存的方法;谁知道,我们是一个非常聪明的物种,非常善于研究如何做事我们的孩子和孙子们可能生活的世界,我们有效地应对气候变化,可能实际上是一个更美好的世界他们可能过上更好的生活他们可能同样富有,他们可能会使用更清洁和更好的技术,就像我们比中世纪时代的人生活得更好我们所缺少的是我们可以改变的信心,我们可以创新,我们可以利用我们的创造力来建立一个更好的世界,通过大多数更好的定义,并掌握气候问题现在,“我们为什么要改变</p><p>这是所有可能世界中最好的“它不是所有可能世界中最好的:

作者:富柳聿